1月6日国会大厦袭击调查：哈钦森证词揭露内幕

美国众议院调查委员会调查了2021年1月6日对国会大厦的袭击事件，于周二举行了一次出人意料的听证会，前白宫工作人员卡西迪·哈钦森作证，她详细描述了关于前总统唐纳德·特朗普在袭击当天的行动的令人震惊的揭露。

哈钦森曾是前白宫幕僚长马克·梅多斯的助手，她描述了一个愤怒、反抗的总统，他拒绝了来自自己安全部门的警告，并试图让持枪抗议者在当天上午抗议2020年总统选举结果的集会期间绕过安全检查。哈钦森作证说，当那天发生的事件逐渐演变成暴力事件时，人群高呼“绞死迈克·彭斯”，特朗普拒绝干预。

哈钦森回忆说，梅多斯当时说，特朗普“不认为他们做错了任何事”。

哈钦森对白宫内外发生的事情的爆炸性、分秒不差的描述，生动地描述了一个不愿承认2020年选举输给民主党人乔·拜登的共和党总统，他怒火中烧，拒绝阻止对国会大厦的围攻。这描绘了一幅令人震惊的画面，描绘了白宫的混乱，当时这位落败总统身边的人分裂成派系，一个支持他关于选民欺诈的虚假说法，另一个试图阻止暴力袭击，但没有成功。

哈钦森回忆说，在1月6日的某个时刻，前白宫法律顾问帕特·希波隆冲下走廊，就暴徒冲进国会大厦一事质问梅多斯。她说，梅多斯盯着他的手机，告诉这位白宫律师，特朗普不想做任何事情。

此前，希波隆大声担心，如果特朗普在集会演讲后前往国会大厦，我们将被指控犯下所有可以想象的罪行，哈钦森说。

哈钦森还说，特朗普用粗俗的言语指示他的工作人员拿走金属探测磁力仪，他认为这会减慢支持者们聚集在他于白宫后方椭圆形草坪上发表讲话的速度。在一份此前与委员会的访谈片段中，她回忆说，总统说了这样的话：“我不在乎他们有武器。”

圣何塞众议员佐伊·洛夫格伦是委员会成员之一，她与KQED的娜塔莉亚·纳瓦罗谈到了她对哈钦森爆炸性证词的反应，以及公众在未来听证会上可以期待什么。

本次采访已为简洁明了进行了编辑。

娜塔莉亚·纳瓦罗：委员会为什么要召开这次听证会？

佐伊·洛夫格伦众议员：哈钦森女士有一些新的信息，我们觉得需要公开。显然，我们从其他案例中了解到，人们面临着很大的压力。我们希望确保她要讲述的故事能够被公布。

您什么时候知道哈钦森会作证的？

我们直到上周末才真正确定。我认为广泛报道了她接受了四次采访。她的律师在前三次采访中由特朗普政治行动委员会支付，当她更换律师时，我认为证词变得越来越广泛。正是在那个时候，我们才能安排现场作证。

您对她昨天所说的话的总体反应是什么？

我钦佩她的勇气。她似乎非常坦率和勇敢。显然，她在白宫的关键职位上，离椭圆形办公室只有几步之遥。她是个年轻人，但有一份非常负责任的工作，而且她有能力看到和听到很多东西，她也愿意谈论它。

显然，她告诉我们的并非所有事情都已被报道出来。在即将举行的听证会上，会有更多内容被提及。老实说，她关于[总统]被告知人群中有人有武器，包括AR-15步枪和格洛克手枪和攻击性武器，他们不想通过金属探测器，因为他们不想他们的武器被拿走，她直接听到他命令人们拿走“该死的”弹匣。他不在乎他们是否武装，因为他不认为他们会伤害他，而且关键是那些武装人员可以从椭圆形草坪走到国会大厦。哇。

您是否计划提供证据，证明特朗普核心圈子的人员会见了仇恨组织，包括骄傲男孩、守誓者，以及其他集会组织者，并知道甚至帮助协调了他们的袭击计划？

我将把它留给未来的听证会。但正如主席公开所说的那样，这些极端主义团体与总统的核心圈子之间肯定存在联系。

罗杰·斯通在这一切中扮演了什么角色？

再说一次，我们将把它留给未来的听证会。正如你所知，他拒绝向委员会作证。他反复援引了第五修正案，但很明显，他在策划中扮演了重要角色。

您还希望在未来的听证会上听到谁的意见？

我想听取白宫法律顾问帕特·希波隆的意见。他来参加了一次非正式的采访。但我认为，特别是考虑到哈钦森昨天的证词，我认为他应该来向委员会发言。从我们的调查人员所说的情况来看，我知道他非常关注白宫法律顾问未来的角色。另一方面，从历史上看，有时白宫法律顾问不得不站出来谈论白宫的渎职行为。尽管他依赖行政特权，而不是律师-当事人特权，但我所知，律师-当事人特权有一个例外，那就是为了犯罪或欺诈而进行的活动。

您认为委员会可能会让希波隆作证吗？

我不能说。我们当然要求他这样做。根据哈钦森女士昨天的证词，我希望他正在考虑这件事。

上次您与KQED交谈时，您说委员会的工作不是起诉或提起指控，这纯粹是司法部长的职责。昨天我们获得的新信息是否以任何方式改变了您的看法？

从结构上讲，这只是一个事实。立法委员会没有法律授权进行起诉，而且无论有多少证据都无法改变这一结构性事实。这是宪法秩序的一部分。我们是否认为已经犯下了刑事犯罪，我们可能有一种看法。我们尚未讨论是否会与司法部分享这一观点。我们可能会也可能不会。但最终，根据我们的法律体系，国会不是检察官。国会是一个立法机构。

昨天听证会上对您来说有什么新的内容？

这并不是新的，因为我读了笔录，并且知道这些信息。但对我来说，我认为对公众来说，梅多斯先生对暴力的了解以及他的被动，他愿意接受导致更多和更大威胁的情况，是新的。总统直接了解人群中一些人的暴力性质，以及他有兴趣把他们送往国会大厦——这非常深刻。

委员会的下一步是什么？

我们将举行其他听证会，涵盖尚未涵盖的主题。老实说，我认为，为了回应这些听证会，新的信息正在涌入。因此，我们正在努力整理信息，看看它是否相关。但我们将举行额外的听证会，并列出我们能够找到的所有事实。最终，我们将就可能使国家更安全的相关法律变革提出建议。

美联社对本报告有贡献。